Миграция

Треп во всех его проявлениях

Миграция

Сообщение Пава Фасонная »

Хотели бы вы сменить страну проживания?
Как относитесь к этому?
Если вы уже эмигрировали, то поделитесь своим мнением.
Какие плюсы/минусы отметили? Нравится ли или планируете вернуться?
В общем всё об иммиграции. :)




Житель форума
 
Сообщения: 689
С нами: 7 лет 5 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Иммиграция

Сообщение Amika » 06 июн 2012, 16:48

Я эмигрировала почти год назад, из России в США. Есть и плюсы, и минусы, сейчас времени мало, вечерком расскажу, после работы.



Аватара пользователя

Новичок
 
Сообщения: 108
С нами: 6 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Иммиграция

Сообщение Vikotik » 06 июн 2012, 19:39

Amika писал(а):

Я эмигрировала почти год назад, из России в США. Есть и плюсы, и минусы, сейчас времени мало, вечерком расскажу, после работы.

Привет где живешь если не секрет? Вдруг соседи :-)



Аватара пользователя

Новичок
 
Сообщения: 395
С нами: 7 лет 5 дней
Откуда: Minneapolis
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Награды: 4
С днём рождения (2) Старожил форума (1) Мамочка девочки (1)

Иммиграция

Сообщение Лотта » 06 июн 2012, 20:02

Речь про иммиграцию (как в заголовке) или все-таки про эмиграцию (как в первом посте)?
Или про то и другое?))

Лет 5 назад я бы не допустила даже мысли о том, чтобы уехать из России. Сейчас уже спокойнее отношусь к эмиграции. Пока сама не собираюсь, но и не отрекаюсь, всякое имеет место быть.
Счастливчики те, кто любил хоть однажды.
Хотя бы книгу, если уж не собаку или кошку,
хотя бы писателя, если уж не свою жену.



Аватара пользователя

Support
 
Сообщения: 21724
С нами: 7 лет 5 дней
Откуда: Москва
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 917 раз.
Награды: 32
10000 (1) С днём рождения (4) С рождением ребенка (2) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1)
Кулинар (1) Искусствовед (1) Киноман (1) Креатив-арт (1) Популярная личная страничка (1)
Мамочка девочки (1) Мамочка мальчика (1) За победу в конкурсе (7) Слингомама (1) Мы такие разные (1)
2 место межфорумной олимпиады (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Просветитель форума (1) Угадайка 2015 (1) Подарок (2)
Комплимент (1)

Иммиграция

Сообщение Пава Фасонная » 06 июн 2012, 20:21

Лотта писал(а):

Речь про иммиграцию (как в заголовке) или все-таки про эмиграцию (как в первом посте)?
Или про то и другое?))

Лет 5 назад я бы не допустила даже мысли о том, чтобы уехать из России. Сейчас уже спокойнее отношусь к эмиграции. Пока сама не собираюсь, но и не отрекаюсь, всякое имеет место быть.

И про выезд и про въезд :D
Просто, когда писала, думала про въезд в другую строну. Хотя актуальней всё-таки эмиграция. Маш, исправь, если не сложно. А можно и двойное название сделать, чтоб вопросов не возникало. :)
Я раньше тоже относилась отрицательно. Но спустя некоторое время, я начала понимать людей, которые покидают нашу Родину.
Сама не планирую. Мне просто не нужно. Возможно, если бы здесь ничего не было и перспективы не видно, то рассматривала и такой вариант.




Житель форума
 
Сообщения: 689
С нами: 7 лет 5 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Иммиграция

Сообщение Amika » 07 июн 2012, 04:39

Vikotik писал(а):

Привет где живешь если не секрет? Вдруг соседи :-)

Я живу между Вашингтоном и Балтимором (штат Мэриленд).

По сабжу... (осторожно, многа букаф)
Во-первых, я считаю, что у человека должно быть право выбирать, где ему жить, и, при условии, что все в рамках закона, никто и ни при каких обстоятельствах не имеет права его осуждать.
Далее... по поводу "нет перспектив" и прочее. Мое ИМХО: если у человека не было никаких перспектив в одной стране, если он только плакался и считал, что другие виноваты в его проблемах, то со сменой места жительства ничего не изменится, ибо в другой стране пахать придется еще больше + доказывать работодателям, чем ты - Вася/Петя/Маша из далекой России, лучше местных квалифицированных специалистов (речь не идет о беднейших африканских странах, где отсутствуют какие бы то ни было ресурсы).
Еще один момент: есть люди, которые просто не заточены под иммиграцию - ну, не могут адаптироваться, и все. Иногда может дойти вплоть до того, что ухудшается состояние здоровья. Есть наоборот люди, которые легко и быстро адаптируются, но даже им нужно готовиться к сложностям на первое время.

Потом, нужно учитывать, что в абсолютно любом обществе есть недостатки. Меня некоторые вещи в США откровенно напрягают, например, система школ (за редким исключением) и распространенность наркотиков.
Потом отвратительная организация транспортной системы: все передвигаются преимущественно на собственном авто, за исключением разве что Нью-Йорка. В других больших городах общественный транспорт присутствует, но, например, вашингтонское метро - такая дыра, по сравнению с московским или киевским. Если живешь за городом, то вообще беда: у нас, например, даже пешеходных дорожек нет, поэтому до магазина, который находится совсем рядом с домом, все равно приходится ехать. Хотя у нас даже есть автобус - правда, ходит раз в 40-60 минут и, если учесть то, какой слой населения на нем передвигается, то желания особо не возникает пользоваться его услугами.
Бюрократия такая же, с гос.структурами связываться ненавижу... Мне русские ГИБДДшники показались простыми ребятами, после того, как пришлось иметь дело с их местными коллегами, когда я получала здесь права (если что - с экзаменом никаких проблем, просто вся эта бумажная волокита изначально и разночтения требований каждого клерка с требованиями, заявленными на сайте и в книжечке с правилами, просто добили). Про иммиграционку вообще молчу: чтобы пообщаться с квалифицированным клерком, который действительно знает законы, с которыми они работают, и которые должны знать на зубок, нужно 15 раз позвонить и столько же сходить к ним))))
Зато с представителями коммерческих структур одно удовольствие общаться)))
Ситуация с мед. страховкой и расценками на услуги врачей ужасает просто, причем, не сказать, что врачи здесь лучше. Оснащенность кабинетов - да, лучше, но сама подготовка врачей - не сказала бы. Смотря, на кого нарвешься. Ну и, например, зубы полечить: если нет страховки, которая все покрывает, то дешевле выйдет слетать в Россию и вылечить зубы в ПЛАТНОЙ клинике, чем у врача на соседней улице.

Бывает и другой негатив, но это так - то, что всплыло в голову.

Теперь о позитиве)))
Начну с того, что переезд в другую страну - это бесценный жизненный опыт. За несколько месяцев морально взрослеешь на несколько лет.
+, несмотря на то, что ситуация меняется в худшую сторону, и на рынке труда выживать нелегко, Штаты остаются страной возможностей для упорных, работящих и талантливых. И даже если у тебя есть акцент, можно выполнять работу, которая не представлялась бы возможной в других странах. Например, с акцентом можно иметь даже свое шоу на ТВ.
Опять-таки, при условии, что ты трудолюбив и т.п. здесь гораздо проще обзавестись собственным жильем. Само жилье здесь нравится тоже больше, в большинстве своем оно элементарно просторнее наших клеток-квартир.
Нравится экология в США, даже в больших городах можно увидеть белок на деревьях и прочую живность. В моем городе в России тоже можно было, когда я маленькая была, но со временем они исчезли...
В противовес школьной системы: университеты здесь замечательные (правда, дорогие очень).
Нравится разнообразие культурной жизни: иногда разные штаты совершенно не похожи друг на друга. Например, когда я оказалась в Луизиане, мне казалось, что я в другую страну попала)))

В любом случае ко всем недостаткам и достоинствам привыкаешь и начинаешь думать, что так оно и должно быть. Стоит овчинка выделки или нет - решает каждый сам. Вообще "идейных" мигрантов мне не так много встречалось - в основном люди, которых к переезду подтолкнули те или иные обстоятельства.
Где мне больше нравится, сказать не могу: я и Россию люблю, и родной Воронеж обожаю, но и к здешним местам уже прикипела (тем более, что до переезда на ПМЖ, я здесь 3 лета подряд провела). Возвращаться пока не собираюсь, хотя в гости - с превеликим удовольствием. А дальше, как карта ляжет.



Аватара пользователя

Новичок
 
Сообщения: 108
С нами: 6 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Миграция

Сообщение Азарика » 07 июн 2012, 14:14

Цитата:
В моем городе в России тоже можно было, когда я маленькая была, но со временем они исчезли...
они вернулись, как и обещали :D

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
теперь, собственно, по сабжу: исторически так сложилось, что наше семейство имеет немецкие корни (предполагаю, что с обеих сторон родителей), моя дорогая мамуся просто двинулась уже на этой почве, вопит направо и налево, что русские все сплошь свиньи и ей (и мне) самая дорога в Дойчланд. Только вот зачем? Я родилась в России, мой прадед погиб под Сталинградом, мой дед освобождал Норвегию, я считаю себя русской. Чего я там в Германии делать-то буду? Сидеть нахлебником на гос.дотациях? - спасибо, что-то не хочется. Мне и здесь неплохо живется. Как представитель племени лентяев, я просто не представляю, что должно случиться, чтобы я уехала из страны.
dá bhrí sin, is dóigh liom cónaí orm

Изображение
Изображение


"cat_hawck"



Аватара пользователя

Founder
 
Сообщения: 4935
С нами: 7 лет 5 дней
Откуда: из Колыбели русского флота))
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Награды: 12
3000 (1) С днём рождения (3) С днём бракосочетания (1) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1)
Креатив-арт (1) Мамочка девочки (1) Адепт красоты (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Букет (1)

Миграция

Сообщение itgirl » 11 июн 2012, 18:43

Около года назад я перехала в Лондон сама из Эстонии). Изначально мой муж туда перебрался, я закончила учёбу и прилетела тоже к нему. Когда только прилетела, моя реакция была вау!!! Огромный город (Эстония по сравнению с Лондоном - маленькая деревня), огромное количество людей, такое движение... Я как-будто растворилась в толпе (Лондон - это многонациональный город, кого здесь только нет), нет больше этого разделения эстонцы и русские... Другой метилэтилен (люди улыбаются, приветливые), совсем другая жизнь, красивые места, чистые парки (где тоже бегают белки, ещё много разных птиц), соотношение цен совсем другое, многое чего можно спокойно купить ( в Эстонии минимум зарплата, максимум цены). Одежда, продукты, техника - всё стоит в разы дешевле.

Минусы:
1. здесь очень много арабов. Когда то давно Англия была для них политическим убежищем. Они как паразиты, не работают, только плодятся, у них как минимум трое детей. На детей они получают нехилые пособия. Детей искренне жаль, т.к ни разу не видела, что б мамаша с ними сюсюкалась, такое чувство, что их рожают ради пособий, хотя так оно и есть. Когда я в первый раз увидела ребёнка лет 5 в коляске с поджавшимися коленками под подбородок с бутылкой, агукающим как дитё, я подумала может он больной?! Но потом поняла, что это у них нормально... Ужасно на всё это смотреть, что из таких детей вырастит?! facepalm В общем меня трясёт от них, эти их паранджи, вечно ноющие дети... Это ужасно facepalm

2. очень дорогие жильё и проезд. Мы с мужем не можем снять квартиру, нам приходится снимать комнату. Естественно не можем позволить себе машину, т.к дорого её содержать.

Сейчас я уже на Лондон смотрю другими глазами, здесь классно жить для себя, т.е работать, тусоваться, развлекаться, но заводить детей мы здесь не хотим. Через года 2 планируем перебраться в маленький город, где тихо и спокойно, где нет этих арабов.

Возвращаться в Эстонию не планируем, т.к там нет никаких перспектив, да и я после Лондона уже не смогу там жить boring
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Житель форума
 
Сообщения: 4952
С нами: 7 лет 4 дня
Откуда: Англия
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Награды: 12
3000 (1) С днём рождения (3) С днём бракосочетания (1) С рождением ребенка (1) Старожил форума (1)
5 лет "M&W club" (1) Мамочка мальчика (1) За победу в конкурсе (1) Слингомама (1) Романтичная натура (1)

Миграция

Сообщение Evangelista » 11 авг 2014, 07:42

Лотта писал(а):

Лет 5 назад я бы не допустила даже мысли о том, чтобы уехать из России. Сейчас уже спокойнее отношусь к эмиграции. Пока сама не собираюсь, но и не отрекаюсь, всякое имеет место быть.

Вот и я у этому пришла... еще полгода назад крайне негативно реагировала на идею эмиграции из России, допускала мысли о временной эмиграции, например, на работу по контракту или на длительное путешествие с последующим возвращением в Россию, а теперь уже я готова забрать все свои слова назад.
Праведную жизнь начинаешь тогда, когда на грешную не хватает ни сил, ни денег.

Жизни учат те, кто жить как раз и не умеет

Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Support
 
Сообщения: 4553
С нами: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Награды: 10
3000 (1) С днём рождения (1) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1) Путешественник (1)
Гринпис (1) Креатив-арт (1) За победу в конкурсе (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Подарок (1)

Миграция (wap)

Сообщение ELpups » 15 авг 2014, 11:00

Не представляю другого места для себя. Такого просто нет.
Изображение



Аватара пользователя

Ветеран форума
 
Сообщения: 4920
С нами: 7 лет 6 дней
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Награды: 15
3000 (1) С днём рождения (4) С рождением ребенка (1) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1)
Креатив-арт (1) Мамочка девочки (1) Мамочка мальчика (1) За победу в конкурсе (1) Слингомама (1)
Пальмовая ветвь-премия форума (1) Хранитель(ница) очага (1)

Миграция

Сообщение Evangelista » 01 июн 2015, 10:30

Я переехала из России в Голландию целых почти два месяца назад ahh так что до объективности мне еще далеко. Уровень и качество жизни здесь на порядок выше, на одну зарплату мужа здесь мы можем позволить себе больше, чем когда в России работали оба. При том что никакого карьерного прорыва у мужа при переезде не случилось. После Москвы можно сказать, что в стране людей нет вообще :D при том что Голландия считается самой густонаселенной страной Европы ahh Исключение - Амстердам, там в будни более-менее, а в выходные просто смертоубийство на улицах, люди, велосипеды, машины - все в одну кучу.
Каких-то глобальных минусов я не заметила. Во-первых, морально была готова практически ко всему, понимала, что переезд в другую страну - это не сахар. Во-вторых, очень много различий между Россией и Нидерландами, многие вещи просто невозможно сравнить между собой в плане "лучше-хуже". Ну вот например, жилье. Очень много старых домов, у которых плохая звуко-и теплоизоляция, найти квартиру в новом доме очень сложно, потому что предложений жилья в целом меньше, чем потенциальных клиентов. При этом тут мало домов выше 5 этажей, очень бережно относятся к городской зелени, поэтому дома буквально утопают в ней, дворики очень уютные, в них приятнее жить, чем в новых спальных районах на окраине Москвы или в МО. Цена аренды недешевая, мы отдаем треть зарплаты мужа за квартиру, при этом ипотека для неграждан с ВНЖ (даже не с ПМЖ) под 3% годовых, купить жилье в ипотеку получается дешевле, чем снимать.
Перед переездом у меня была легкая паника, столько вопросов крутилось в голове: как искать квартиру, как оформить мед.страховку, как попасть ко врачу, как покупать лекарства (для меня это больной вопрос), в каких магазинах какие товары искать, как пользоваться общественным транспортом, как решать вопросы с миграционной службой, как зарегистрироваться по месту жительства, и т.д., и т.д. В итоге все оказалось гораздо проще, во многом потому, что все эти вопросы в голове крутятся разом, а решать их можно и нужно постепенно, плюс вся страна свободно говорит по-английски.
Интересно, какие у меня будут впечатления через год :D
Праведную жизнь начинаешь тогда, когда на грешную не хватает ни сил, ни денег.

Жизни учат те, кто жить как раз и не умеет

Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Support
 
Сообщения: 4553
С нами: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Награды: 10
3000 (1) С днём рождения (1) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1) Путешественник (1)
Гринпис (1) Креатив-арт (1) За победу в конкурсе (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Подарок (1)

Миграция

Сообщение Мурмурчик » 01 июн 2015, 13:14

Ух ты, Света' поздравляю с переездом! Пусть все и дальше складывается удачно. Вы в столице живете?
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Житель форума
 
Сообщения: 2727
С нами: 6 лет 9 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Награды: 13
1000 (1) С днём рождения (3) С днём бракосочетания (1) С рождением ребенка (1) Старожил форума (1)
5 лет "M&W club" (1) Мамочка девочки (1) Мамочка мальчика (1) За победу в конкурсе (2) Стройная гонка весна 2014 (1)

Миграция

Сообщение Evangelista » 01 июн 2015, 13:44

Мурмурчик, спасибо! daisy
Нет, мы живем в третьем по величине городе, на юге, почти на самой границе с Бельгией.
Праведную жизнь начинаешь тогда, когда на грешную не хватает ни сил, ни денег.

Жизни учат те, кто жить как раз и не умеет

Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Support
 
Сообщения: 4553
С нами: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Награды: 10
3000 (1) С днём рождения (1) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1) Путешественник (1)
Гринпис (1) Креатив-арт (1) За победу в конкурсе (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Подарок (1)

Миграция

Сообщение Evangelista » 11 янв 2016, 22:05

Для тех, кому пора валить. Размышления о жизни
Есть у меня старый товарищ. В школе дружили, в университете тоже. Хороший парень, умный. Но было у него что-то вроде бзика. Еще класса с 9-го он мне постоянно рассказывал, что совок дерьмо, рашка-какашка, а вот за бугром все вообще не так. Там человека уважают. А человека умного — уважают втройне. И денег дают щедро. И вообще дают. Вот, мол, надо заканчивать университет — и валить, валить.

Скрытый текст:
Я слушал, даже завидовал немножко. Всегда немного завидно, когда человек точно знает, чего он хочет. Сам вот тогда толком не знал. Да и сейчас, в общем-то, только в общих чертах. Круто же, когда цели ясны, задачи поставлены. Работай себе и двигайся, куда надо.

Но так получилось, что после университета свалил именно я. Сначала совсем далеко, потом поближе. И наше с товарищем общение надолго прервалось. Лет на десять, наверное. А недавно шел по Саратову, в памяти всплыл телефон — ну я его и набрал. И уже минут через 15 мы разговаривали живьем.

После обмена новостями, которых за годы накопилось порядочно, разговор пошел на общие темы. И вдруг, уж не вспомню по какому поводу, из уст школьного друга полились милые размышления про совок, рашку и пора валить. И заодно про то, как за бугром все круто устроено для умных и талантливых. Следует признать, что за годы размышления отшлифовались, и звучали гораздо убедительнее, чем раньше. Я прямо проникся. Но все же на всякий случай спросил — а когда ты, старик, последний раз ТАМ был?

Оказалось, что никогда. Потому что гадский совок денег не дал. Мало платят умному человеку, очень мало.

Ладно, говорю, аргумент. А какие эмиграционные программы пробовал? Их же куча разных. Кто по студенческой линии на стажировку уехал и остался, кто уже в качестве специалиста свалил по рабочей визе. А еще Канада принимает, Австралия, Новая Зеландия. ЮАР, наконец, хотя я не уверен, что туда сейчас стоит ехать.

Оказывается, ни одной не пробовал. И даже не знал, что программы существуют. Видимо, должны были сами прийти, попросить вежливо, денег много дать, и вот тогда!

Но насчет попросить тоже, как выяснилось, все непросто. Потому что английский мой дружок знает в рамках институтского курса. Как говорится, читает со словарем. Но не говорит. Только это не страшно, потому что выучить-то язык, по его мнению, не проблема. Вот приедет на хорошее место и выучит. Делов-то.

И опять начал мне рассказывать, как ТАМ все круто.

От такого информационного накала мне даже как-то поплохело. Слушай, говорю, а давай-ка лучше я тебе расскажу, как оно ТАМ. Я ж оттуда вот только две недели назад прилетел. И до этого месяц назад был. И вообще бываю довольно регулярно. Причем не на экскурсиях по достопримечательностям, а по работе. С людьми общаюсь, наблюдаю разное. Некоторый опыт выживания имеется.

Без свободного владения языком ты там хуже таджика в Москве. Как услышат местные твой дивный акцент, даже метлу не дадут. Специальность свою гуманитарную и степень кандидатскую по ней в трубочку сверни и попробуй использовать вместо метлы. Проку от них никакого. Тебе, чтобы чего-то ТАМ добиться, надо быть в пять раз умнее, терпеливее и трудолюбивее местных. Тогда есть шансы со временем выкарабкаться. А то ведь до старости придется злобной маниловщиной заниматься.

Насупился мой дружок. Такие классные иллюзии были — и вон чего, помутнели. Но, судя по всему, не очень надолго. Потому что обещал он мне написать, насчет программ эмиграции посоветоваться. Да так и не написал. Наверное, продолжает красноречиво излагать про совок и рашку. Лет через десять еще разок послушаю, сравню впечатления.

И ведь не один он такой. Проклятые соцсети постоянно подсовывают экспертов по заграничной жизни, судящих о ней по турпоездке в Чехию и летнему отдыху в Турции. Иные ленты только и состоят из перепостов всякой дичи об ужасах в «рашке» и Справедливости в забугорье.

Вот только сегодня такие знатоки с удовольствием выкладывали очередной плач ярославны о том, как не ценят в России анестезиологов. Чей-то уважаемый папа получил по итогам месяца работы всего 25 тысяч рублей. О ужас, восклицает сын, в США анестезиологи столько зарабатывают за три часа, а папа отработал сто пятьдесят часов! Вот жил бы он в Америке!..

Привычка сравнивать теплое с мягким очень характерна для экспертов такого уровня. Во-первых, вовсе не факт, что папа, родившись в Америке, смог бы выучиться на анестезиолога. Медицинское образование там довольно платное. И крайне продолжительное. Не всем хватает драйва и терпелки. Во-вторых, пока учишься, делаешь хорошие долги, которые потом надо отдавать. Довольно долго. И относительно большая зарплата по итогам 10-12 лет учебы в значительной степени расходуется на погашение кредитов. Зарабатывать, к сожалению, везде непросто. В-третьих, вовсе не факт, что уважаемому папе удалось бы устроиться на жирную зарплату. Потому что клиники в Штатах тоже считают деньги. И с удовольствием нанимают выходцев из других стран — Европы, Индии и даже Китая. Потому что им можно платить меньше. Анестезиолог — специальность не самостоятельная, свой кабинет не откроешь. Он всегда состоит при чем-то. Много там всяких нюансов. Да, разумеется, в Штатах есть отличные клиники с шикарными зарплатами. Но сравнивать себя с их сотрудниками так же смешно, как приме саратовского ТЮЗа сравнивать свою зарплату с гонорарами Тома Круза. При всем уважении к приме саратовского ТЮЗа.

Странно, глупо, бесполезно искать забвение в обгаживании своей страны и влажных мечтах о другой. Плохо тебе, некомфортно, развернуться не дают — уезжай. Собирайся и уезжай. Обидно, конечно, что Россия потеряет сильного профессионала, но она справится. Я это без малейшей иронии пишу, честное слово.

Если все действительно так плохо, как ты пытаешься всем рассказать — надо уезжать. Если даже наполовину так плохо — не трать время на сомнения, уезжай. Вариантов масса. Главное не лениться их искать. Нельзя жить в среде, которая тебе отвратительна. Это просто ненормально. Особенно если ты твердо уверен, что где-то в другом месте все будет иначе. И не надо каждый день напоминать окружающим, какие они идиоты. Людям это не нравится. Причем везде.

Но частенько бывает и так, что за рассказами про «рашку» люди прячут собственную лень, глупость и непорядочность. Например, один из популярных сетевых обличителей Режима на моей памяти был дважды уволен из одной организации за воровство. Воровал, что характерно, не у начальства, а у подчиненных. Первый раз его поймали за руку и уволили. Через несколько лет пришел с повинной: мол, был неправ, жрать хочется, возьмите обратно. Взяли. И через полгода снова выгнали, потому что гражданин начал заниматься тем же самым. На вопрос «Как же так, Андрюша?», он бормотал что-то невразумительное. Дескать, мало платите, твари, вот и приходится вертеться. Сейчас он со знанием дела рассказывает о том, что кругом ворье. Ему, конечно, виднее.

Этот пример — не всеобъемлющий. Но, в общем, показательный. Когда кто-то живет ненавистью и ничего не делает, чтобы избавиться от причины, это очень нехороший признак. Избавиться от «рашки» можно только одним способом — избавить себя от нее.

Сделай это, милчеловек. Или не кривляйся.

P.S. Кстати, про анестезиологов. Так уж получилось, что у меня есть два знакомых врача, обладателя этой специальности. Во-первых, абсолютно все хирурги, если они не полные идиоты, делятся с анестезиологами «благодарностью» за операцию. Потому что от качества и дозировки наркоза ой как много зависит. А полных идиотов среди хирургов я что-то не припомню.

Во-вторых, работу в государственных больницах они успешно совмещают с подработкой в частных. Самый распространенный вариант — стоматология. Конечно, в десну тамошние врачи и сами уколят. Но некоторые граждане страшно боятся лечить зубы, и просят сделать все сразу, но под общим наркозом. Для этого нужен настоящий анестезиолог. И платят за такую работу довольно щедро. Знакомые мои не бедствуют.

Все это, конечно, российский колорит, приобщаться к которому не всем нравится. Правда, становится его все меньше и меньше, благодаря титаническим усилиям того самого Режима по приданию Земле Русской хоть какого-то порядка и прозрачности процессов. Порядок в России приживается с трудом. Всерьез и надолго его внедрить еще никому не удавалось, не помогает ни кнут, ни пряник. И после пряника обычно начинают охаживать кнутом с особым озлоблением.

Но оно так уже пару тысячелетий. И если вы верите, что в ближайшие лет пятьсот что-то радикально изменится, у меня для вас плохие новости…

Для тех, кому пора валить
Праведную жизнь начинаешь тогда, когда на грешную не хватает ни сил, ни денег.

Жизни учат те, кто жить как раз и не умеет

Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Support
 
Сообщения: 4553
С нами: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Награды: 10
3000 (1) С днём рождения (1) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1) Путешественник (1)
Гринпис (1) Креатив-арт (1) За победу в конкурсе (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Подарок (1)

Re: Миграция

Сообщение Papara » 15 фев 2016, 16:19

Я всю жизнь прожила на одном месте, вот где родилась, там и жила, то, что перееду не думала никогда, ну а то, что в другую страну тем более. Переехали всего полгода назад, правда не так далеко – в Алитус, но я до сей поры перебываю в состоянии аффекта, но на данный этап жизни понимаю точно, что обратно пока не хочу, единственное скучаю по родителям и друзьям. А переезд много сил и времени не отнял, нашли хорошую транспортную компанию, привезли все в сохранности.
Последний раз редактировалось Evangelista 15 фев 2016, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: реклама



Аватара пользователя

Молчун
 
Сообщения: 12
С нами: 1 год 9 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Миграция

Сообщение Leo » 15 фев 2016, 21:50

Если бы у нас не было детей, то это было бы возможно, наверное. Но с двумя детьми... Очень и очень вряд ли мы куда-то уедем)



Аватара пользователя

Ветеран форума
 
Сообщения: 8186
С нами: 6 лет 11 месяцев 22 дня
Откуда: Химки
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Награды: 22
5000 (1) С днём рождения (2) С рождением ребенка (2) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1)
Кулинар (1) Популярная личная страничка (1) Мамочка мальчика (2) За победу в конкурсе (7) Слингомама (1)
Зоркий глаз (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Симпатия форума (1)

Миграция

Сообщение Evangelista » 15 фев 2016, 22:15

Как показывает практика, основной аргумент - это не наличие детей, а профессия хотя бы одного члена семьи. Читала много историй тех, кто переезжал с 1-2 детьми, с беременной женой, и хорошо устраивались.
Праведную жизнь начинаешь тогда, когда на грешную не хватает ни сил, ни денег.

Жизни учат те, кто жить как раз и не умеет

Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Support
 
Сообщения: 4553
С нами: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Награды: 10
3000 (1) С днём рождения (1) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1) Путешественник (1)
Гринпис (1) Креатив-арт (1) За победу в конкурсе (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Подарок (1)

Re: Миграция

Сообщение itgirl » 16 фев 2016, 09:47

Ну не всегда получается уехать по профессии. Иногда просто бросают всё и уезжают вникуда. Или же муж первый уезжает, обустраивается, а потом жену с детьми перевозит. Этот вариант больше всего слышала!!
Так что Соня надежда ещё есть!!! ;-)
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Житель форума
 
Сообщения: 4952
С нами: 7 лет 4 дня
Откуда: Англия
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Награды: 12
3000 (1) С днём рождения (3) С днём бракосочетания (1) С рождением ребенка (1) Старожил форума (1)
5 лет "M&W club" (1) Мамочка мальчика (1) За победу в конкурсе (1) Слингомама (1) Романтичная натура (1)

Миграция

Сообщение Evangelista » 16 фев 2016, 10:00

А я наоборот слышала чаще о профессиональной миграции. Все бросить и начать с нуля с детьми сложно, да. А уехать по профессии можно и с детьми. Все зависит от ситуации, короче, и от возможностей. Разные страны предоставляют разные условия. Во многих странах есть так называемая "независимая виза". Есть список профессий, которые страна готова привлекать из-за рубежа. Если иностранец может подтвердить свою квалификацию по одной из этих профессий и сдать язык, ему и его семье дают ВНЖ с правом работы, и он может принять и искать на месте работу, а потом и семью привезти.
Праведную жизнь начинаешь тогда, когда на грешную не хватает ни сил, ни денег.

Жизни учат те, кто жить как раз и не умеет

Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Support
 
Сообщения: 4553
С нами: 4 года 7 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 342 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Награды: 10
3000 (1) С днём рождения (1) Старожил форума (1) 5 лет "M&W club" (1) Путешественник (1)
Гринпис (1) Креатив-арт (1) За победу в конкурсе (1) Пальмовая ветвь-премия форума (1) Подарок (1)

Re: Миграция

Сообщение Kirena » 22 дек 2016, 17:06

с детьми конечно сложно уехать, но у нас получилось особо без проблем это сделать, теперь вот уже несколько лет живем за границей



Аватара пользователя

Молчун
 
Сообщения: 29
С нами: 2 года 5 месяцев 1 день
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Миграция

Сообщение Margo » 24 дек 2016, 19:07

а куда вы упаковали все свои вещи для транспортировки?



Аватара пользователя

Молчун
 
Сообщения: 15
С нами: 2 года 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Паб «Зеленое дерево»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 0

Яндекс.Метрика
Индекс цитирования